Зелёный Социализм

Меня невозможно убить,
я в сердцах миллионов

Вход в систему

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 1 пользователь и 5 гостей.

Пользователи на сайте

Ресурсы

Красное ТВ Левый Фронт – Земля крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам!
kaddafi.ru - это сайт,где собраны труды Муаммара Каддафи и Зеленая Книга Сирийское арабское информационное агентство – САНА – Сирия: Новости Сирии
Трудовая Россия чучхе Сонгун
Инициативная группа по проведению референдума «За ответственную власть!» АВАНГАРД КРАСНОЙ МОЛОДЁЖИ ТРУДОВОЙ РОССИИ
Инициативная группа по созданию международного движения «Коммунистическое развитие в 21 веке»
Политическая партия "КОММУНИСТЫ РОССИИ" - Тольяттинское городское отделение
Защитим Мавзолей!
За СССР! Есть главное, ради которого нужно забыть все разногласия
Владимир Ленин - революционер, мыслитель, человек
За продолжение дела Уго Чавеса!
Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки - Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки
Проект «Исторические Материалы» | Факты, только факты, и ничего, кроме фактов...

Help!

Разместите баннер у себя на сайте или в блоге:

Как вы думаете, почему тандем вступился за Сирию?

Позиция Путина эволюционирует. Путин левеет и Россия крепчает.
36% (698 голоса)
Это только понты перед выборами. Сирию сдадут ни за грош после выборов президента.
64% (1268 голоса)
Всего голосов: 1966

Рассмаривалось


создание базы ВМФ в Бенгази, но впоследствии Ливия ушла от решения вопроса и никаких договоров по базе не подписала. Договоры и контракты - это документы разного уровня. Читайте: РОссия наращивает экспорт вооружений,несмотря на неудачи в Ливии; 2)Армия. Можем и без Ливии 3)Политэконом .RU:Позиция по Ливии: споры двух сторон 4)Учебник "Технология машиностроения"

Я прочитала


кроме двух последних.
п.3-сайт на рекострукции
п.4-????

>Договоры и контракты - это документы разного уровня.

Вы читать умеете? Я вам жирным выделила какие компании и с какого года в Ливии уже работали. там специалисты наши трудились, уж лет 5 как, по контракту надо думать, не за бесплатно.

Работали в Ливии наши компании уже 5-6 лет. И дальше работали бы еще 20 лет, если бы Путин и Лилипутин не сдали Ливию.

И при чем тут торговля с другими странами? намек что мы выгоду не упустили? Упустили. Помимо других еще и с Ливией могли оружием торговать.

А база в Бенгази какое отношение к вето в ООН имеет? А плюсы какие от предательства? На зарубежные счета тандема денег что-ли подкинули?

P.S. В учебнике "Технология машиностороения" ни слова про предательство легитимно избранных нет))))

P.P.S. прокрутите ручками ниже по ветке немного, там все в цифрах. Кто, когда и сколько работал в Ливии. Для служивых в погонах невнимательных жирным шрифтом выделено.

С кактусом пример неудачный.


Без подписанных контрактов основное производство не запускается. Потери могут быть на вспомогательное производство, но они восполнимы.Ну, Вы же знаете НИОКР, ОКР, мелкая серия и т. д.

По стилю


комментариев ощущается Патриот-377.

Каждую ссылку надо по 2 раза постить, чтобы носом ткнуть. Черное называется белым.

Я пишу что наши компании уже несколько лет работали в Ливии, мне отвечают что контракты подписаны не были...

Я пишу что у России были интересы в Ливии и затраты были, все на корню отрицается.

Осталось отрицать визит Каддафи в Москву.

Не встречались мол Пу и Му с Каддафи, знать его не знаем.

Поэтому в народе и называют ЕР партией жуликов и воров. И выборы у них "честные" и в Ливии интересов наших не было. Врут, врут и врут. Кончится реально революцией, т.к. чашу терпения народа они наполнили уже до краев...

Если не секрет


а кто восполнит потери?

>Потери могут быть на вспомогательное производство, но они восполнимы

Подозреваю, что мы с вами.

Во-вторых, как это неподписанные контракты? Там подпись Путина есть.

РЖД вложилась уже на 150 млн дол., а Газпром и Татнефть уже работали в Ливии.

С 2007 года Газпром владеет 49% в ливийских нефтяных концессиях С96 и С97, принадлежащих компании Wintershall AG. Соглашения по этим концессиям рассчитаны до 2026 года.

"Технопромэкспорт" (входит в ГК "Ростехнологии"): построила в Ливии 615 километров линий электропередач.
Реализует в Ливии проект, оцениваемый СМИ в 600 млн долларов.

"Татнефть": первая российская компания, вышедшая на рынок Ливии в 2005 году. Разрабатывает 3 нефтяных блока в бассейнах Гадамес и Сирт. Срок действия соглашения о разведке и разделе продукции с Ливией 30 лет.

Специально для вас выделила жирным, чтобы избежать очередного увиливания:
>...пакетные контракты не вступили в силу

заодно обратите внимание на даты.

Читайте


в инете "Россия наращивает экспорт вооружений, несмотря на неудачи в Ливии..."

А у меня


кактус на окне зацвел. Несмотря на неудачи в Ливии.

Вы к чему это пишете? Неудачи в Ливии спровоцировали рост экспорта вооружений?

Это оправдывает предательство тандемом Ливии?

Лучше ссылку найдите, кто и как уже начал работать в Ливии и сколько денег потратил. там немного, несколько сот миллионов, но тем не менее...

...пакетные контракты не вступили в силу -


значит и в производство ничего не было запущено. К стати,Каддафи был должен России еще с девяностых 4 млр.долларов. А дальше читайте:"Политком.RU: Позиция России по Ливии:споры двух сторон." И достаточно. Что касается меня - я не меньше других за Ливию.

У вас неверная инфа


>значит и в производство ничего не было запущено

Вам ссылку найти или сами в гугле найдете?

Я же черным по белому написала кто и по каким контрактам уже работал в Ливии.

Так же можете поискать сколько россиян было эвакуировано из Ливии и чем они там занимались.

а 4млрд. долларов Ливии простили, как раз под будущие контракты.

Хорошо, можно спросить по другому. Позиция России Медведев&Путин по Ливии в чем?

Минусы мы видим. Все контракты псу под хвост. а плюсы в чем?

Да ничего он нам не был


Да ничего он нам не был должен...

Он был должен СССР 4 мрд


Он был должен СССР 4 мрд долл, т.к. РФ стала правоприемницей СССР право требования долга перешло к нам. После долгих переговоров(Каддафи отказался платить) задолженность урегулировали путем ее списания, но взамен он сделал заказ в РФ на теже 4 млрд долл.Это я точно знаю.

И что, разве сейчас время


И что, разве сейчас время припоминать долги?
Он мученическую смерть принял, а тут про деньги (((((

Когда Россия проголосовала за санкции против Ливии, это было предательство. И это нанесло Ливии огромнейший ущерб. Разумеется, Каддафи воспринял это как предательство. И сказал, что брал долги у СССР и вернет СССР.

Ну, а после того, как ему все списали, он вообще ничего не должен был. А списали действительно не просто так, а в обмен на контракты.

Я просто сказал как это было


Я просто сказал как это было не давая никакой оценки-только факты, а решения и мнения по их поводу у каждого свое и это нормально. Поправочка- РФ не голосовала против Ливии, она воздержалась вместе с Китаем и еще несколькими странами.

Мы не насиловали,


мы рядом стояли, воздерживались...

Россия голосовала за санкции


Россия голосовала за санкции против Ливии еще в 1992 году...
Ну, а это воздержание при решении о ВОЙНЕ против Ливии - это еще хуже... Это развязывание рук убийцам, и этому воздержанию нет прощения.

Даже сам Каддафи не знал, что


Даже сам Каддафи не знал, что все так далеко зайдети я думаю наши тоже от нато такого не ожидали.

Каддафи прекрасно понял


что ждет Ливию. Это видно по его выступлениям.

Если наши Пу и Му не догадались, то нафига нам дурачки во власти?

А может наш тандем вышел в совбез ООН с осуждением бомбежек Ливии и фактически нарушением резолюции 1973? Фиг там.

Предатели, что с них взять. Не ясно одно, что они получили за свое предательство? Каков курс серебренника?

Да... Понял... И свою судьбу


Да... Понял... И свою судьбу тоже в точности предсказал... Еще в феврале.

Ну не знаю, знал он или


Ну не знаю, знал он или нет... Многие простые граждане, не политики, не политологи, сразу же поняли, что будут бомбить...
Лично я бы никогда не проголосовала за такую резолюцию и не воздержалась бы, ну, разве что меня бы на куски резали...

В ссылке,которую Вы дали:


"Но это именно упущенная выгода,виртуальные потери: пакетные контракты так и не вступили в силу." Кто ж матросиков отпустит на берег при вакой напря женной ситуации? Да и в порт крейсеру зачем заходить? Если что , как он будет маневрировать-то. Почитайте где-то в инете есть интервью с послом,который работал в Ливии в 1986г.

Когда их будут судить


Медведева с Путиным, пусть возьмут вас в адвокаты))))

1. Значит и ТАВКР "Кузнецов" вполне мог в Средиземное море войти..

2. >Но это именно упущенная выгода, виртуальные потери.

Во-первых, не виртуальные, ибо РЖД вложилась уже на 150 млн дол., а Газпром и Татнефть уже работали в Ливии. Т.е. это не виртуальная, а вполне реальная, но упущенная выгода.

Во-вторых, а кто собственно ее упустил? Может я? Или Вы? Может Каддафи?
Путин и Медведев-вот вам два упущенца. Вето в совбезе могли наложить? МИД РФ говорят, был за вето. НО власть решила иначе... Вопрос, что предложили такого Медведеву и/или Путину, что они так легко отказались от будущей прибыли в миллиарды долларов?

Оправдать можно что угодно. Фактически вы выстроили канву будущих оправданий в случае предательства Сирии.

Лоханулись то,что базу в


Лоханулись то,что базу в Ливии не построили, хотя Каддафи предлагал, просил в 2008 году.Теперь хоть Сирию пускай защитят.Это наш главный союзник среди арабов.

Ниже по ветке


сторонники Путина утверждают, что Каддафи не дал строить базу. Вы ужо разберитесь кто там и чего не построил....

Насколько мне известно, хотя


Насколько мне известно, хотя я могу ошибаться Каддафи предлагал нам построить там базу, чтобы там не было американской базы.

А в 1958 году в Ираке


действовали советские военные отряды,авиационные полки были скоренько переброшены к иракской границе. В 1986 году между Ливией и СССР действовали договора по всем направлениям:политическим, военным,экономическим. Любые советские корабли заходили в л ю б о е время,в л ю б о й порт Ливии. Естественно, надо было о заходе за несколько часов предупредить руководство порта.

Я ниже по ветке


перечислила договора подписанные Путиным. хватит вилять, ответьте прямо:

"нам не за что было цепляться в Ливии"?

P.S. В 1986г. ЕМНИП, советский крейсер в Ливийский порт не заходил, по крайней мере матросики на берег не сходили.

Под прикрытием торговых отношений


авианосец "Адмирал Кузнецов" не подгонишь к берегу Ливийского моря. А вот наличие морской базы ВМФ-это то,что нужно.

Ивановна, вы не тактик, вы-стратег!))))


В 86-м к Ливии подгоняли, без всяких военных баз))) У меня однокурсник служил на крейсере, как раз к Ливии и ходил.

P.S. А вето в совбезе чего не наложили? Западные кураторы не разрешили? Не пойму, что мешало.

Под прикрытием торговых отношений


авианосец "Адмирал Кузнецов" не подгонишь к берегу Ливийского моря. А вот наличие морской базы ВМФ-это то,что нужно.

История,


к сожалению,сослагательного наклонения не имеет.

Без сослагательного


В Ливии были и другие российские интересы кроме оружия. Нефть, газ, строительство... на 10-20 лет....

или это мелочи, за них нет смысла цепляться?

P.S. "мелочей" на 8 с гаком млрд. долларов...

Саиф сказал:


"Одна из наших главных ошибок-это то,что мы прекратили,или,вернее п р и о с т а н о в и л и закупки современного оружия,особенно из России."Да,договоры по вооружению были подписаны, но они не работали,потому что Ливия их приостановила. Но самая большая ошибка- это неподписание Ливией договора о размещении российской базы ВМФ в Бенгази.Так что,как нам хочется,не получилось бы.

О современном оружии...вполне под стать натовской


Из: http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html
"...
Анализируя официальные данные о германском экспорте вооружений, печать деловых кругов
ФРГ отмечает нарастающий рост прибыли ведущих производителей оружия Rheinmetall (бронированные транспортные средства, противовоздушные и артиллерийские системы, орудия, танковые пушки, стрелковое оружие), Krauss-Maffei (бронетехника), Kieler Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (судостроение). Ливия оказалась в зоне их внимания, начиная с 2004 года, когда было отменено эмбарго на поставку оружия "...." Каддафи. Примечательно, что противоракетное оборудование, которым были оснащены танки Каддафи и с помощью которого уничтожали артиллерию (моё:мятежников), создано по чертежам германских конструкторов и изготовлено в европейском концерне EADS. Как отмечалось выше, успешно применяли войска Каддафи, отстреливая (моё:мятежников), стрелковое оружие германского производителя Heckler & Koch. Все радиолокационное наблюдение на поле боя правительственные войска осуществляли также немецкими приборами. Этим и объяснялась эффективность наступательных операций и обороны Каддафи: в технологическом отношении они были вполне под стать натовской технике. Поставки этого и другого вооружения (в том числе джипов, вертолетов и средств по созданию радиолокационных помех) производства ФРГ на сумму 83,5 млн евро было предусмотрено первым же после отмены эмбарго соглашением между правительствами ФРГ и Ливии.
..."

А кстати,


В Ливии были и другие российские интересы кроме оружия. Нефть, газ, строительство... на 10-20 лет....

или это мелочи, за них нет смысла цепляться?

P.S. "мелочей" на 8 с гаком млрд. долларов...

Честно говоря


если бы они и работали, эти договора, то поставить вооружение в Ливию, один фиг не получилось.

В современной России нет магазина с оружием. Все заказанное еще предстояло сделать. Это не 2 недели)))

>Да,договоры по вооружению были подписаны, но они не работали,потому что Ливия их приостановила.

Пусть так. Тем более, наложи Россия вето на 1973, и ливийцы не только стали закупать у нас оружие, а еще и раза в 2 больше.

Ливию-предали. Заодно и 10 млрд заказов. Я даже знаю, кого в этом винить...

Похоже - правда


Читать:"Полный текст интервью телеканала RT c Cаифом аль Ислам аль Каддафи"

Ivanovna, жалкая попытка оправдать предательство


В этом интервью Саиф говорит, что главной ошибкой было прекращение закупок вооружения у России. Действительно, последние годы Ливия не закупала российского вооружения. И это было одной из главных ошибок ливийского руководства.

К чести руководителей Ливии, надо заметить, что они попытались исправить эту ошибку:

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2011/04/110420_arab_russia_economi...

>В январе 2010 года Россия и Ливия подписали договор на поставку вооружения на сумму 1,8 млрд долларов.
По имеющимся соглашениям Ливия должна была получить боевые самолеты, в том числе, тяжелые истребители, а также военно-транспортные, учебные самолеты и ударные вертолеты; зенитные ракетные системы С-300ПМУ2 "Фаворит", ракетный комплекс "Панцирь", шла речь и о приобретении танков Т-90С.

Другие контракты:

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110901_russia_libya_contract...

>Российский бизнес в Ливии на начало 2011 года
РЖД: строительство первой железной дороги протяженностью 550 км, которая соединит города Сирт и Бенгази. Стоимость проекта около 2 млрд евро.

"Татнефть": первая российская компания, вышедшая на рынок Ливии в 2005 году. Разрабатывает 3 нефтяных блока в бассейнах Гадамес и Сирт. Срок действия соглашения о разведке и разделе продукции с Ливией 30 лет.

"Газпром": обладает лицензией на разработку перспективных лицензионных участков (на шельфе Средиземного моря и в 300-х км к югу от Триполи).
С 2007 года Газпром владеет 49% в ливийских нефтяных концессиях С96 и С97, принадлежащих компании Wintershall AG. Соглашения по этим концессиям рассчитаны до 2026 года.
"Газпромнефть": по информации российских СМИ, планировала разрабатывать месторождение Elephant и должна была приобрести половину доли итальянской ENI в этом проекте за 163 млн долларов, получив треть в консорциуме, участвующем в разработке ливийского месторождения с запасами в 110 млн тонн нефти. Как сообщалось, контракт не был завершен.

"Технопромэкспорт" (входит в ГК "Ростехнологии"): построила в Ливии 615 километров линий электропередач.
Реализует в Ливии проект, оцениваемый СМИ в 600 млн долларов.

Военное сотрудничество:
Ливийская армия укомплектована на 90% техникой советского производства.
В 2010 Ливия подписала с Россией договор о поставках вооружения на 1,8 млрд долларов.

Теперь о правде Ivanovna:
>Так что зацепиться в Ливии нам было не за что.

Как видим, это неправда.

Не надо быть гадалкой чтобы понять, вето на резолюцию 1973, расширило бы спектр контрактов России->Ливия.

Но российские власти, в лице премьера Путина, подписавшего контракты с Ливией и в лице президента Медведева, отказались от столь выгодного сотрудничества.

Надеюсь, они не совершат такого же предательства Сирии и российских экономических интересов.

Этот опрос заказан NATOвскими политтехнологами


Явно опрос организует в голове опрашиваемого негативное отношение к Путину В.В. Что-то сайт похож на дешевый заказник, который финансируется западом, с тем, чтобы нагнетать негативные эмоции о действующей власти. Самое обидное - что прикрываются при этом чувствами сопереживания русскоязычных граждан к судьбе ливийского народа.

М.Хазин, 5-й канал:


М.Хазин, 5-й канал:

..."Когда я пришел в администрацию президента, я обнаружил, что там ни у кого
нет должностных обязанностей"

А если без эмоций? Мы что


А если без эмоций? Мы что можем отражать мнение населения России. Нато опросило 1000 человек с нашего сайта и сделало выводы)))

Явная информационная атака на Путина В.В. и Единую Россию


За месяц до выборов уже ощущалась информационная пропаганда (черный PR) по созданию негативного образа Единой России и Путина В.В. И этот сайт также участвовал (вольно или невольно) в этой акции.

Уже 10 лет


созданием своего "отрицательного образа" занимается Педиросия-Единовброс-ПЖиВ.

А зачем ей "положительный" образ?

Взять хотя бы станицу Кущевскую и местного главПедироса Ханбекова. Несмотря на вскрывшиеся связи местной педиросни с бандитами, она ничтоже сумняшеся нарисовала себе 41,7% голосов.

Ничего подобного не было. У


Ничего подобного не было. У нас у всех с самого начала было разное отношение к Путину и к другим лицам государства. Нас объединила тема Ливии.
И я делала все возможное, чтобы уменьшить количество обсуждений внутренней политики России, например, всегда настаивала, чтобы такое обсуждение велось ТОЛЬКО на форуме и все это удаляла с главной страницы.
Здесь никогда не преследовались те, кто за Путина. А также удалялись особенно экстремистские материалы.

Наблюдаю, что у Путина с едро


Наблюдаю, что у Путина с едро разные дорожки намечаются. Народный фронт - тому доказательство и ещё призыв к депутатам от народного фронта не сдавать свои мандаты в пользу едро по просьбе едро. Обособляется, отгораживается потихоньку от айфона как одиозного представителя. Молодец, политик, грамотный, хитрый.

Всегда отмазаться можно.


Конечно разные. ЕДРО похоронят, как отработанный материал и создадут ЕДРО-2, но под новым названием. И Путин опять будет в стороне, ведь это так удобно. всегда отмазаться можно.

Ох, похоронили бы, да вместе


Ох, похоронили бы, да вместе с пучеглазиком.

Кто будет шестерить на пятую


Кто будет шестерить на пятую колонну, я убедилась, прослушав интервью с Мироновым в пятничных новостях. Он, видите ли, конституцию менять собрался, да так, чтобы право-фашистские получили доступ в думу, невзирая на проценты. Теперь понятно, с кем он блокироваться надеялся и как расстроен неслучившимся. А ведь справедливороссы казались нормальными людьми ( я не о электорате, они само собой движутся за идеей). Хорошую идею загубил, сволочь.

Гудков из СР между прочим


Гудков из СР между прочим заявил, что они готовы сдать мандаты. если договорятся с КПРФ. чтобы были перевыборы.

Вот-вот, ч.т.д.


Вот-вот, ч.т.д.

Он на много более ближе к коммунистам, чем многие думают.


По сабжу: Мы еще не вступились за Сирию, вето на совбезе ничего не значит, захотят атаковать атакуют. И если начнут атаку мы не влезем, и даже за Иран не влезем. Да будем против, да будем осуждать агрессора, но в войну не влезем. Будьте честны перед собой, вы хотите 3ю мировую войну? Я думаю большинство скажет-НЕТ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

По поводу ВВП, он намного ближе к коммунистам чем многие думают, он же старый кгбшник, маскироваться умеет. Обратите внимание как поливали грязью все советское в 90е, и как поменялось отношение после его прихода. Потихоньку идем к новому союзу, и неважно как он будет называться.
За то что гимн наш вернул (пусть и слова поменялись) ему отдельное спасибо.
Посмотрел фильм СССР:крушение. Так грустно и больно. Как же ловко народ наш развели. Все были за сохранение СССР, но волю народа как дышло повернули. И с помощью нашего же народа заколотили последний гвоздь в крышку гроба великого государства. Надеюсь у людей мозгов хватит не повторять это опять.
P.S. Граждане, которые против ВВП категорически настроены, вы хоть Примакова послушайте, это очень умный человек и великий политик. К его мнению стоит прислушиваться.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=658070&cid=5

Соцсети

Опрос

К какой религиозной конфессии вы себя относите или не относите ?
атеизм
20%
агностицизм
4%
христианство
44%
ислам
10%
буддизм
8%
другое
13%
Всего голосов: 108

Темы на форуме